Paletki - Forum dyskusyjne amatorów dyskowców. :: Stała podmiana wody w systemie zamkniętym

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 14:10 **Stała podmiana wody w systemie zamkniętym**

Mając na uwadze aspekty ekologiczne i finansowe i chroniczny brak czasu zbudowałem przy swoim akwarium system stałej podmiany wody z odzyskiem w obiegu zamkniętym.

System działa następująco:
Zużyta woda z akwarium spływa do zbiornika odciekowego. Ze zbiornika tego pobierana jest przez hydrofor i poprzez system prefiltrów mechanicznych podawana pod ciśnieniem 3-5 barów na filtr odwróconej osmozy. Czysta woda osmotyczna leci z powrotem do akwarium do czasu, aż uzupełni się pierwotny stan wody. Odciek z filtra osmotycznego nie jest wyrzucany do kanalizacji, a trafia z powrotem do zbiornika odciekowego do ponownego odzysku.
Z biegiem czasu woda w zbiorniku odciekowym będzie miała coraz gorszą jakość i będzie zanieczyszczona dużymi ilościami azotanów, fosforanów i soli mineralnych wynikających z twardości ogólnej wody odzyskiwanej i produktów przemiany materii z wymienianej wody z akwarium. Po jakimś czasie (zakładam, że po kilku miesiącach) należy ją wymienić i uzupełnić świeżą wodą - najlepiej miękką deszczówką.
System działa prawidłowo i najlepiej w dużych akwariach z miękką wodą pozbawioną dużych ilości substancji mineralnych. Pozwala to na znaczne obniżenie kosztów związanych z pozyskaniem świeżej, czystej wody osmotycznej do podmiany wody w akwarium.

W moim akwarium powyższy system pozwala na praktycznie bezkosztowe podmiany ponad 100% wody z akwarium w ciągu miesiąca (nie licząc inwestycji w sprzęt). Ilość odzyskiwanej wody osmotycznej zależy praktycznie tylko od wydajności filtra RO.

Legenda do poniższego schematu działania:
1. akwarium główne 1500 litrów
2. akwarium techniczne - sump 400 litrów
3. pływakowy czujnik poziomu wody w sumpie
4. elektrozawór sterujący pracą filtra RO
5. miejsce zrzutu wody z akwarium do zbiornika odciekowego
6. elektrozawór sterujący zrzutem wody z akwarium do zbiornika odciekowego
7. wyłącznik czasowy sterujący pracą elektrozaworu sterującego zrzutem wody z akwarium
8. powrót czystej wody osmotycznej do sumpa
9. filtr mechaniczny 50 mikronów przed hydroforem
10. hydrofor: 50 litrowy + pompa Multi HWA 3000 inox
11. zbiornik odciekowy: beczka 210 litrów
12. filtr RO: 100 GPD
13. miejsce zrzutu odcieku wody z filtra RO
14. sterownik czujnika dolewek

Jakby ktoś chciał lepszej jakości PDFa to znajduje się pod adresem:
Schemat w PDF czarno-biały
Schemat w PDF w kolorach

Jak trzeba będzie coś dopowiedzieć to proszę pisać

Pozdrawiam

bodzio 1 · Wysłany: 2012-02-16, 15:27

Powiedzmy że wszystko fajnie, ale nie możesz tej samej wody z akwa przepuszczać przez membranę ponieważ np. azot nie jest zatrzymywany , membrana go przepuści i tym sposobem nagromadzi się go bardzo szybko w akwa
Nie wiem jak to jest z NO2 i NO3 ale podejrzewam że raczej membrana przepuści

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 15:49

bodzio 1 · Wysłany: 2012-02-16, 16:18

Membrana zatrzymuje cząstki większe od wody H2O , na pewno przepuszcza rozpuszczony tlen azot. Nie wiem czy cząstka NO3 jest większa od H2O nie mogę tego znaleźć , bo jeżeli jest większa to membrana ją zatrzyma
tu masz co zatrzymuje http://solniczka.republika.pl/artykuly/osmoza.htm

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 17:07

Masz rację Bodzio 1 z tymi azotanami.
Sprawdziłem przed chwilą parametry wody na wejściu i wyjściu z RO.
Woda na wejściu do RO:
Przewodność: 650 uS/cm
Azotany NO3 - poza skalą testów ZOOLEKa (powyżej 130 mg/l)
Woda na wyjściu z RO:
Przewodność: 30 uS/cm
NO3 - 5 mg/l
Wniosek jest taki, że faktycznie azotany są przepuszczane przez membranę, ale sporo ich pozostaje w odcieku. Mimo wszystko eksport azotanów poza akwarium jest znaczny i opłacalny.
Będę miał na uwadze powyższe przy wywalaniu wody odciekowej.
Pozdrawiam

Heres · Wysłany: 2012-02-16, 18:18

Rób nieraz podmianę w beczce i bedzie ok. Powiem że sprytnie rozwiązałeś sposób podmian ale w takim zbiorniku nie widze inaczej

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 18:28

Sprawdziłem też fosforany
Na wejściu do RO - poza skalą testu ROWA (powyżej 0.43 mg/l PO4)
Na wyjściu - mam poziom niemierzalny - czyli 0.
Wniosek z tego taki, że membrana nie przepuszcza fosforanów lub przepuszcza je w minimalnym stopniu.

leszczu · Wysłany: 2012-02-16, 18:46

Ja nie rozumiem skąd takie wartości No3 i Po4 masz w zbiorniku? Skoro system podmiany tak dobrze się sprawdza, to co wpływa na takie wartości tych makroelementów?

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 19:56

leszczu · Wysłany: 2012-02-16, 20:13

adamn · Wysłany: 2012-02-16, 20:16

a nie lepiej, taniej i przytulniej dla oka było sobie zafundować filtr z hydroponiką a nie pół mieszkania i piwnicy zajmować?
Niby oszczędności a ile prądu idzie na:

- sump 400 litrów
- elektrozawór sterujący pracą filtra RO
- elektrozawór sterujący zrzutem wody z akwarium do zbiornika odciekowego
- wyłącznik czasowy sterujący pracą elektrozaworu sterującego zrzutem wody z akwarium
- hydrofor: 50 litrowy + pompa Multi HVA 3000 inox
- sterownik czujnika dolewek

Był taki jeden pretendent wice USA co o efekt cieplarniany zabiegał i dostał nawet ... a w domu miał tyle światła, że małe miasto w Etiopii by osiwetlił nocą jak za dnia.

Adam:?:

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 20:29

Hydroponika to fajna sprawa - pomyślę o tym.
Prądu mój system podmiany wody zużywa niewiele.
Moja pompa w hydroforze przy stałej pracy 100 galonowego filtra RO włącza się 1 raz na ok. 10-15 sek. co jakieś 20 minut. Pompa ta pobiera nominalnie 1200W.
Mój 100 galonowy filtr RO daje niestety tylko ok. 240 litrów wody na dobę (producenci oszuści !!) i w tym czasie pompa załączy się 72 razy na 15 sek. Daje to łączną pracę pompy: 72x15=1080 sek. czyli 18 min lub inaczej: 0.3 godziny. Pompa w tym czasie nominalnie zużywa 0.3h x 1200W = ok. 0.4 kWh. Koszt 1 kWh to ok. 65-70 gr. co daje dziennie ok. 30 groszy za 240 litrów czystej wody osmotycznej.

Można to podsumować tak, że prąd na 100 litrów czystej wody osmotycznej kosztuje ok. 12 groszy.
Ja podmieniam u siebie dziennie "tylko" ok. 50-60 litrów wody. Większość czasu system stoi.

A propos sumpa:
W sumpie jedyne co ciągnie prąd to 90W pompa powrotna, ale za to jaka wygoda z filtracją. Praktycznie wszystkie akcesoria można tam wrzucić. Nie wiem jakich musiałbym użyć filtrów ile, aby obsłużyć 1500 litrowe akwarium z dużą obsadą ryb. O czyszczeniu i zżeraniu prądu na te filtry nie wspomnę

Elektrozawory ciągną po ok. 7W i to tylko w czasie pracy. Ten spustowy działa tylko 9 minut dziennie - więc nie ma o czym gadać, ten dolewkowy myślę, że jakieś 6 godzin dziennie - też mało.

bodzio 1 · Wysłany: 2012-02-16, 20:30

Powiem tak Fajnie to sobie wykombinowałeś podoba mi się
Ale tak jak Adam powiedział
Koszty całego ustrojstwa na pewno spore
Koszt energii też jakiś tam jest, raczej też nie mały (pompa do hydroforu )

Zaoszczędzasz tylko trochę wody

Zrobić stałą podmianę ale z sieci z filtrem RO, chyba prościej i może być taniej

eMWu · Wysłany: 2012-02-16, 20:40

Inwestycyjnie nie było tanio - niestety

Tak jak pisałem wcześniej:
100 litrów czystej wody osmotycznej kosztuje mnie ok. 12 groszy za prąd + jakieś grosze za prefiltr przed hydroforem.

100 litrów czystej wody osmotycznej z sieci kosztuje mnie ok. 7 złotych !!
Wyjaśnienie poniżej:
Na 100 litrów wody z RO, 400 litrów poleci do ścieku. Czyli potrzeba ok. 500 litrów wody.
U mnie koszt tej wody to ok. 4 za 1m3 + uwaga ok. 10 zł/m3 za kanalizację (kanalizacja zdzierców z firmy TRUST z Poznania). Czyli razem mam ok. 14 zł za m3 wody.
Oszczędności widać gołym okiem.

bodzio 1 · Wysłany: 2012-02-16, 23:03