Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Forum o paletkach, dyskowcach. Ogólne dyskusje o paletkch i ich hodowli w akwariach.

Moderator: Coari

Awatar użytkownika
Coari
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 977
Rejestracja: 2011-02-13, 20:16
Lokalizacja: AL4
Podziękował: 12 razy
Podziękowania otrzymane: 29 razy

Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Coari » 2018-03-04, 20:23

Temat pewnie niektórym dość znany i kontrowersyjny.
Niejaki Gerhard Rahn zapoczątkował w Niemczech trend na dyskowce wolne od pasożytów, inni jak np. Piwowarski podchwycili temat
Każdy kto trzyma paletki wie, że mają one swoje problemy - przywry, nicienie, wiciowce to podstawowe, a te ostatnie występują w naszych rybach niemal zawsze i tylko czekają na osłabienie odporności ryby aby się namnożyć.

Pominę na razie metody jakimi uzyskuje się ryby wolne od tych pasożytów.

Zalety? -szybki wzrost ryb, brak problemów, ładne kształty, ryby chętnie przystępują do tarła i ładnie odchowują młode.

No ale czy to naprawdę możliwe?


Awatar użytkownika
krackowski
maksymalnie zakręcony
maksymalnie zakręcony
Posty: 233
Rejestracja: 2009-11-04, 19:58
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
Podziękował: 1 raz
Podziękowania otrzymane: 3 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: krackowski » 2018-03-04, 20:40

Moim zdaniem jest to możliwe, jeżeli ryby są trzymane w warunkach sterylnych tylko co będzie się działo kiedy te ryby trafią do klienta?

Awatar użytkownika
Coari
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 977
Rejestracja: 2011-02-13, 20:16
Lokalizacja: AL4
Podziękował: 12 razy
Podziękowania otrzymane: 29 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Coari » 2018-03-04, 20:49

Ci co mają takie hodowle twierdzą, że taka ryba tak czy inaczej jest silna, znacznie silniejsza niż ryba nosząca w sobie "standardowy zestaw" pasożytów i lepiej sobie radzi.

http://rahndiskus.de/html/parasiten.html

Awatar użytkownika
Coari
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 977
Rejestracja: 2011-02-13, 20:16
Lokalizacja: AL4
Podziękował: 12 razy
Podziękowania otrzymane: 29 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Coari » 2018-03-05, 14:17

Dodajac do dyskuskusji - rozmawialem dzisiaj z Piwowarskim i powiedzial ze 18 lat temu przrszedl na ryby bez pasozytow i od tej pory zadnych problemow nie ma.

michal.l
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 1283
Rejestracja: 2011-09-24, 17:48
Lokalizacja: Myślenice
Podziękował: 2 razy
Podziękowania otrzymane: 3 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: michal.l » 2018-03-05, 14:28

To dostałeś mega info :lol:
Kiedyś Adaś pisał że ma ryby czyste to co niektórzy go wyśmiali
sorry taki mamy klimat

Awatar użytkownika
Coari
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 977
Rejestracja: 2011-02-13, 20:16
Lokalizacja: AL4
Podziękował: 12 razy
Podziękowania otrzymane: 29 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Coari » 2018-03-05, 14:55

Dostalem wiecej info ale nie bede przeciez wklejac prywatnej dyskusji na forum. Jakie ryby Piwowarski posiada to mozna na filmach zobaczyc. Nikt mi nie powie, ze to tylko efekt czystej wody i dobrego karmienia.

Co do Adama to tu nie ma to w ogole zwiazku z dyskusja bo drga do ryb wolnych od pasozytow nie prowadzi przez stosowanie lekow.

Krystian Sobeck
nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 2016-03-22, 06:14
Lokalizacja: Zabrze
Podziękował: 3 razy
Podziękowania otrzymane: 2 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Krystian Sobeck » 2018-03-12, 19:59

Co trzeba jeszcze zrobić oprócz czystej wody, dobrego karmienia, odstawieniem leków? Czy musi być gołe szkło? Może nie przeszkadza 0,5cm piasku i kawałek korzenia.

gfar
nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 2012-12-18, 21:42
Lokalizacja: Podkarpacie
Podziękował: 1 raz

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: gfar » 2018-03-12, 22:15

Coari pisze:Dodajac do dyskuskusji - rozmawialem dzisiaj z Piwowarskim i powiedzial ze 18 lat temu przrszedl na ryby bez pasozytow i od tej pory zadnych problemow nie ma.


:roll:

joker
lekko zakręcony
lekko zakręcony
Posty: 87
Rejestracja: 2010-03-14, 21:51
Lokalizacja: Gdynia
Podziękował: 14 razy
Podziękowania otrzymane: 4 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: joker » 2018-03-16, 13:52

Coari pisze:[...] rozmawialem dzisiaj z Piwowarskim i powiedzial ze 18 lat temu przrszedl na ryby bez pasozytow i od tej pory zadnych problemow nie ma.


Taaa jasne :D A nastepnie powiedział rybom nie chorujcie bo nie chce mieć z wami problemów, i te od 18 lat sie go słuchaą i nie łapią nigdy nic :mrgreen: :D ehe :lol: Artur czytałeś to zanim to wysłałeś? :lol:

michal.l
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 1283
Rejestracja: 2011-09-24, 17:48
Lokalizacja: Myślenice
Podziękował: 2 razy
Podziękowania otrzymane: 3 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: michal.l » 2018-03-16, 17:46

To tak jakby słuchać go że karmi ryby samym mixem i granulatem
sorry taki mamy klimat

Awatar użytkownika
Coari
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 977
Rejestracja: 2011-02-13, 20:16
Lokalizacja: AL4
Podziękował: 12 razy
Podziękowania otrzymane: 29 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Coari » 2018-03-16, 22:05

joker pisze:
Coari pisze:[...] rozmawialem dzisiaj z Piwowarskim i powiedzial ze 18 lat temu przrszedl na ryby bez pasozytow i od tej pory zadnych problemow nie ma.


Taaa jasne :D A nastepnie powiedział rybom nie chorujcie bo nie chce mieć z wami problemów, i te od 18 lat sie go słuchaą i nie łapią nigdy nic :mrgreen: :D ehe :lol: Artur czytałeś to zanim to wysłałeś? :lol:


Ale nie rozumiem w czym rzecz.
To że facet odizolował hodowlę i wprowadza do niej tylko ikrę a nie nowe ryby to nic nadzwyczajnego. W przemysłowej akwakulturze robi sie tak od dziesiątek lat po prostu ze wzgledów ekonomicznych.
Jest spora przemysłowa hodowla ryby w Bońkach i można zobaczyć na ich stronie film jak traktują ryby po przyjździe oraz jak zabezpieczona jest hodowla oraz jakie procedury tam obowiązują. To wszystko nie dzieje się bez powodu.
Dla mnie jak ktoś kwestionuje takie oczywistości to znaczy, że ma średnie pojecie o poważnym podejściu do hodowli, zboczenie zawodowe, przepraszam...
Polski światek akwarystyczny niestety babra się w pasożytniczo-lekarstwowym szambie a prawda jest taka, ze ryby od Piwowarskiego są tak popularne bo facet ma do tego inne podejście (i nie tylko do tego, wystarczy spojrzeć jakie ma rozwiązania w systemie filtracji) i produkuje ryby dobrej jakości. On jest po prostu amatorem, który czerpie wiedzę z branży przemysłowej.

A przejście na hodowlę bez pasożytów, chociażby bez przywr, wciowców i nicieni jest marzeniem niejednego. Nawet pewien znany tutaj hodowca przyznał mi się ostatnio, że też miał takie ambicje ale nie dał rady ze sztucznym wychowem.
Wtedy niestety pozostaje okresowe "walenie" reby metronidazolem, nadmanganianem i innymi lekami. Zastanówcie się, dlaczego np. taki Kazimierz wchodzi na forum najcześciej wtedy jak ma do odsprzedania nadwyżkę metro? Dla zysku to robi? Czy po prostu musi traktować swoje ryby (tak samo jak i ja oraz inni hodowcy) od czasu do czasu metronidazolem, więc kupuje dużo bo taniej odsprzedając resztę.

gfar
nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 2012-12-18, 21:42
Lokalizacja: Podkarpacie
Podziękował: 1 raz

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: gfar » 2018-03-17, 08:02

Ciekawe jest też , że antybiogram mówi o pełnej odporności na wszystkie antybiotyki w zakresie rozszerzonym (bodajże 15) bakterii Aeromonas Hydrophila. Od wody i szkła się chyba nie uodporniły.

Nie podaje szczegółów i antyreklamy nie robię, bo nie mam nic do Piwowarskiego, ani tym samym jego pięknych ryb i imponującej technicznie hodowli. Badanie było do tego wykonane już sporo czasu temu więc proszę- bez zbyt daleko idących wniosków. Piszę tylko, żeby delikatnie podważyć powracający z każdą nową modą mit o "świętych rybach".

Z innej beczki... Artur doczytałeś może jak czyszczą tę przenoszoną ikrę z jaj, cyst itd.? Nie chce mi się babrać w tłumaczenia dziesiątek stron niemieckojęzycznych, jeśli miałbyś to gdzieś namierzone.

Pozdrawiam

gfar
nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 2012-12-18, 21:42
Lokalizacja: Podkarpacie
Podziękował: 1 raz

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: gfar » 2018-03-17, 08:04

Sorry ucięło mi początek postu...:

Badanie parazytologiczne w ZHW mówi co innego o jego rybach niż Piwowarski. Komu wierzyć?

Awatar użytkownika
Coari
nieuleczalnie zakręcony
nieuleczalnie zakręcony
Posty: 977
Rejestracja: 2011-02-13, 20:16
Lokalizacja: AL4
Podziękował: 12 razy
Podziękowania otrzymane: 29 razy

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: Coari » 2018-03-17, 11:47

Niestety nie znam niemieckiego i nie czytałem jeszcze o czyszeniu ikry. Po angielsku czytałem o traktowaniu ikry łososiowatych roztworem jodyny. Tak jest traktowana ikra importowana z Ameryki do Europy

Co do tych badań to było to robione bezpośrednio po zabraniu ryb od Piwowarskiego?
Dla mnie jakby pozbyć się samych przywr raz na zawsze to już jest sporo łatwiej w hodowli, a ryby Piwowarskiego, no i innych też, bronia się same. To że dobrze rosną to nie efekt samych genów czy podmian wody.

Wspominasz o odporności Aeromonas na anytbiotyki - to właśnie jest przecież cecha charakterystyczna tej bakterii! Jak by z Cibie wyizolować tą bakterie to wynik wyszedłby ten sam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aeromonas_hydrophila
"A. hydrophila was isolated from humans and animals in the 1950s. It is the most well known of the species of Aeromonas. It is resistant to most common antibiotics and cold temperatures and is oxidase and indole positive."

gfar
nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 2012-12-18, 21:42
Lokalizacja: Podkarpacie
Podziękował: 1 raz

Re: Dyskowce, paletki wolne od pasożytów - dyskusja

Postautor: gfar » 2018-03-17, 15:12

Co do tej odporności leczyłem przy konflikcie aeromonas sporo ryb z Polski, dzikich i szczególnie azjatyckich. Zawsze działała albo enrofloksacyna, albo gentamycyna, albo chloramina, albo któryś ze wspomnianej powyżej piętnastki.
W ZHW wiedzą co to jest aeromonas i dlatego zalecili zakres rozszerzony i pominęli antybiotyki od dawna nieskuteczne na wszystkie szczepy aeromonas. I ja i doktor z ZHW spotkaliśmy się z taką lekoopornościa po raz pierwszy.
Wielu ludzie wie, że gdyby nie Florfenikol, który potem okazał się skuteczny, straciłoby swoje "Piwowary", tylko jakoś wszystko odbywa się w obiegu telefonicznym. Pewnie żeby nie narażać się na krytykę za prawdę o Niemiaszkach, która wcale nie jest przerażająca- kiedy wie się od razu co i jak.


Wróć do „Dyskowce”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości